Risposta a Giacomo Sotgia (Codivis) 1 (Era: E Beberibe ?)

On Fri, 16 Jan 2009 09:22:27 -0800 (PST), cartoncolor*hotmail.it
wrote:


>Ho pensato a lungo se scrivere questo pezzo , perchè pensavo che non
>fosse importante e pensavo anche che Simonetta Pò fosse contro
>Scientology e dalla parte delle vittime di questa setta.
>

Bene bene, ogni promessa è debito:
mia mail a Giacomo Sotgia del 9 dicembre 2008, dopo una telefonata
parecchio accesa. Omissis solo sulle cose che si possono dire in
privato, ma che in pubblico esporrei con termini diversi o non
esporrei affatto.

NB: il post "quatto/cinque punti" di Giacomo ( Message-ID:
<961a9a0d-cbd4-4bc7-9363-860f146ca687*v13g2000yqm.googlegroups.com> )
è del 4 dicembre (5 gg prima la mia mail), e gli attacchi nei miei
confronti di Gardini e kumbaz sono rispettivamente del 14 novembre e
del 21 dicembre 2008. Io avevo salutato il NG il 23 novembre 2008
(Message-ID: <p8kji4psua7o6fbisbnvss86bcsd9f332c*4ax.com> ) senza più
scrivere fino al 31.12.2008.

==========


Caro Giacomo

mi dispiace davvero tanto se ieri sera ho esagerato con le parole.
L'ho fatto per cui ti chiedo davvero scusa. Non sono meno fumina di
te, come vedi. Ma vorrei fissare alcuni punti in modo che la memoria
non resti fissata sull'emotività:

Sull'anonimato:
Ho controllato la vecchia posta: a Martini hai scritto come [omissis]
(prima mail 31.3.2007, ultima 24.5.2007) senza mai
presentarti, anzi scrivendo al femminile. Nonostante tu fossi una
persona del tutto anonima e io non lo ero già più, non ti ho mai
chiesto nè ho preteso di sapere chi eri. Ti ho ascoltato, consigliato,
aiutato. Potevi essere OSA? Certo. Ma mi sono concentrata sul COSA
scrivevi. Se quello mi è utile e mi dà spunti di riflessione,
benvenga. Indipendentemente da CHI lo scrive.

Concentrarsi sul CHI e trascurare il COSA è retaggio scientologico,
dovresti sbarazzartene se vuoi davvero "guarire". E non solo tu, anche
tutti gli ultimi arrivati che hanno davvero insistito sul "chi" (=
principio di autorità).

Per me l'anonimato dei mittenti è sempre stato preziosissimo proprio
perchè mi ha permesso di concentrare l'attenzione sul COSA, la
sostanza, e non sul CHI. Es, se la Gardini sul NG non si firmasse
Gardini ma pincopallo, la considerereste una [omissis] totale.
Negalo se puoi... ;-) Una lupano o un jo araf qualsiasi, al contrario,
scrivono cose assolutamente pregnanti, ma non ve li filate nemmeno.


Beberibe:
il suo primo post è comparso su firs il 12.11.2008 in risposta a me.
Ben prima che scoppiasse l'affaire Gardini. Ti incollo sotto tutti i
suoi post a oggi. Come puoi vedere, Beberibe dimostra di avere grande
logica, arguzia, grande conoscenza, una esperienza personale
abbastanza approfondita, risponde alle domande senza scantonare e sa
argomentare e documentare le sue posizioni. Tutte cose che gli
scientologist, e tu dovresti ben saperlo, non fanno MAI. Pensare che
Beberibe possa essere di OSA significa unicamente che tu non hai la
più pallida idea di come OSA si muove in questi casi, per cui potrebbe
mettertela nel culo come e quando vuole. Pensaci.
Ti prego di leggere soprattutto i post di Beberibe dal 20 novembre in
poi.

Poi prendi i post di Salvatore Coco, paragonali a quelli di Eddy e di
Kumbaz o della Gardini, e dimmi quali sono le differenze di SOSTANZA
(non di apparenza).

Il solo "peccato" di Beberibe, a tutt'oggi è stato di:

- avere dato dell'imbecille alla Gardini (omissis);
- essere stato estremamente trasparente (ciò che tu auspichi) nel suo
pensiero;
- avere sempre bene argomentato le sue posizioni (a differenza degli
"amici" kumbaz, max, erni ecc.);
- averti dato privatamente dei consigli molto sensati a tutto
vantaggio della TUA immagine e dell'iniziativa che hai lanciato.

Ho letto le mail che ti ha scritto: in nessun punto ti sollecita
informazioni, ti fa domande su chi sei, cosa fai, con chi sei in
contatto ecc. Ti dà unicamente consigli di buon senso per
salvaguardare la tua immagine e quella del codivis. Forse a TE non
importa nulla, ma a chi è nel settore da molto più tempo, ha lavorato
con serietà e intende rimanerci quando tu non ci sarai più sono cose
importanti. Se i consigli sono buoni li segui, se non ti piacciono non
li segui, se ti rompe le palle smetti di rispondergli.
Ma per nessunissima ragione puoi pretendere di forzare l'essere
altrui: se lui non vuole dirti chi è non puoi pretendere che lo
faccia, e non puoi saltare subito alle conclusioni che se non lo fa è
uno di OSA. In fondo per farti contento avrebbe potuto darti un nome
qualsiasi e inventarsi una storiella qualsiasi. Con me OSA era così
che faceva, dandomi addirittura dei numeri di telefono da chiamare.

La differenza tra i facili etichettatori (ovvero i cialtroni) e le
persone in grado di usare la testa e lo spirito critico sta nel
mettere sempre da parte il pregiudizio e guardare ai FATTI. Esempio:
chiedi al tuo segugio degli IP di tracciare i miei IP e dirti quanto
distano da eventuali org, mission o gruppi di Scientology. Chiedi di
fare lo stesso per gli IP tuoi, SUOI, di Maria Pia, Kumbaz, Max e di
tutti gli altri. Ci scommetto che avreste grosse sorprese. E ci
scommetto che non avresti mai le palle per pubblicare quei dati ;-)

Oltretutto nel tuo post hai dato soltanto l'indirizzo di Carpi, e non
quelli di Milano e delle altre città. Forse non erano così aderenti al
tuo pregiudizio Beberibe=OSA?

Chi usa la testa e non il pregiudizio non si limita a valutare solo
gli "indizi" che sono utili alle loro teorie, scartando o non
verificando quelli che potrebbero confutarle o invalidarle. Prende
invece in esame TUTTI gli indizi e se non arrivano a delineare una
conclusione CERTA sospende semplicemente il giudizio. Sai quanti
possibili "osini" mi hanno scritto il 13 anni di attività di Allarme?
Se mi fossi limitata al pregiudizio avrei fatto un "KR" (e il tuo post
ne ha tutto il sapore, con annessi e connessi di fantascientificità)
al giorno. Io ho semplicemente lasciato parlare i tizi, e alla fine
sono stata in grado di identificare quelli certi o estremamente
probabili. Ma non in tre giorni, in MESI di contatti e di gioco a
rimpiattino.

Con tutto che quelli che a me l'hanno messa profondamente in culo
erano gli "amici", presentatisi con nome, cognome e "curriculum".
[omissis]. E non è che te sei più bello e la sorte ti riserverà
trattamento migliore. Il detto "dai nemici mi guardi Iddio che dagli
amici mi guardo io" ha un senso.

Il TUTTO e ORA che tu pretenderesti appartiene alla mentalità
scientologa, e io credo che dovresti liberartene se vuoi veramente
"guarire" ed essere di aiuto agli altri. Se dopo 2 gg io non ti so
ancora fornire risposte sul tipo non significa che Beberibe è OSA,
significa che io ho metodi, sistemi e soprattutto TEMPI e modi di
approccio diversi.

Infatti con Beberibe mi sono messa in contatto a modo mio, ci ho
scambiato qualche mail, ci pure ho parlato al telefono. Ma tu hai
sparato le tue conclusioni nel giro di tre gg, senza nemmeno chiedermi
e aspettare un mio possibile risultato di indagini. Bene, posso
assicurarti che B. NON è di Carpi (ma di una località tra la via
Emilia e il West, come diceva Guccini), è decisamente più sano di
mente dei vari [omissis] & Co. (ancora scientologi al 100% nella
testa, cioè sicuri PTS per le tue attività) ed è molto contento di NON
averti rivelato le sue generalità perchè ritiene, LUI, che tu sia un
ennesimo cialtrone. E di cialtroni ne ha avute piene le scatole visto
quanto lo hanno ferito e danneggiato in passato, e visto il tempo che
gli hanno fatto perdere. Ambasciator non porta pena, è il suo pensiero
e non il mio, ma per certi versi non posso dargli tutti i torti. Al
limite sostituisco "cialtrone" con "mezzo scientologo nella testa". E
credo sia proprio questo di cui ti devi liberare: i residui del
pensiero scientologico. Che io percepisco ancora molto forti in te.

Infine: l'aver citato nel tuo post il nome del mio paese mi ha fatto
guadagnare un'altra bella vagonata di merda da Psiche/Giuseppe, che
utilizzando le tue affermazioni ha vomitato letame non solo su firs,
ma ha riempito pagine e pagine di forum ADUC e chissà che cosa sta
combinando in privato, perchè LA CONOSCO ed è una stalker, mi molesta
ossessivamente da mesi.

Tra l'altro non so se hai notato come la Gardini ha accolto la tua
iniziativa Codivis:

"Il comitato ci serve per la CLASS ACTION,per tutto quello che scrivi
sono più o meno le stesso cose che facciamo all'A.R.I.S."
(Message-ID:
<a0e6d274-43b0-47fe-823a-13f7ba27191a*a3g2000prm.googlegroups.com>)

Ovvero: LEI si ritiene parte del codivis ("CI serve") e per il resto
ti sminuisce di brutto ("NOI dell'Aris"). Ma non è che mi aspetto che
gente con la testa di un [omissis] lo capiscano. Beberibe,
al contrario, l'ha capito immediatamente.


FIRS ultimamente - e mi duole dirlo - è diventato un letamaio. Chi fa
interventi seri e domande serie (es. beberibe e Enigma75) viene
trattato da spia, mentre si mitizza chi non sa andare più in là di
scemology e stupidology e sfilze di punti esclamativi . Siamo seri:
qual è stato il contributo informativo di una Gardini, di un Eddy, di
un Kumbaz? Nullo. Ha detto di più Federico Ciuffa in 4 post di tutti
loro messi assieme in mesi di post inutili. Basta guardare in che modo
è stato "consigliato" quel tizio bbjack con la morosa dentro. Uno così
ha bisogno di consigli fattivi, non di "setta!!! truffa!!!!!
plagio!!!!!! scemology!!!!".

Io apprezzo infinitamente la tua voglia di fare e la tua iniziativa:
uno come te ci voleva. Ma la "battaglia" contro Scientology non la si
combatte solo sul fronte del refund, la si combatte soprattutto e
innanzitutto modificando la mentalità, la PROPRIA mentalità in primo
luogo.

Se tutti voi siete cascati a piedi pari dentro Scn è perchè non avete
saputo usare il necessario spirito critico. Che senso ha limitarsi a
parlare di truffa-truffa, setta-setta, scemology-scemology? Quanto ci
può capire un lurker o uno che ha veramente necessità? Bisogna al
contrario spiegare i meccanismi, il perchè voi in primo luogo ci siete
cascati come polli e quali erano i bottoni che, se premuti, su di voi
NON avrebbero mai funzionato per tirarvi fuori.

Poi se volete nascondervi dietro l'alibi del "plagio" fate pure, ma il
problema sta più a monte. Il plagio non è una magia, è una serie di
tecniche che attecchisce su chi non usa la testa. E se non si impara
ad usarla si resterà sempre "scientologi" dentro, cioè persone che si
bevono acriticamente tutto, che si affidano al principio di autorità,
al pregiudizio, alle teorie del complotto e che saranno sempre
incapaci di camminare con le proprie gambe.

La tua iniziativa è straordinaria in tutti i sensi, non ha precedenti.
Ma non farti troppe illusioni. A fronte dei 15 o 20 refund che
riuscirai, FORSE, ad ottenere nei prossimi mesi, 1000 persone stanno
venenedo avvicinate OGGI e quotidianamente da Scientology, e una parte
di esse finirebbe probabilmente nel suo tritacarne se non ci fossero
Allarme e chi fa informazione PREVENTIVA seria. Cercare di ottenere un
refund è sacrosanto, ma è chiudere la stalla dopo che i buoi sono
scappati. Siamo sinceri Giak: che utilità sono la maggioranza dei
vostri post a chi di Scn non ne sa nulla? E che utilità può essere il
libro della Gardini? Certo, lei si espone e sono sincera, ce ne
fossero. Ma la sua non è la storia tipica del seguace normale, di chi
CREDE fermamente a Scn, del PERCHE' è arrivato a crederci e a
rimetterci sanità mentale e mutande. Sono le vostre storie di gente
comune quelle che fanno capire perchè CHIUNQUE può cascarci. E sono
quelle le storie che devono essere rese pubbliche, e a cui va dato il
maggior risalto.

Chi ottiene il refund deve firmare un accordo di non rivelazione,
prende l'assegno, di molto inferiore alle richieste, e il 50% finisce
in tasca all'avvocato; poi la loro storia e la loro testimonianza sarà
zittita per sempre. TU sei un'eccezione, e lo sai.

Se Scn fino ad oggi ha sempre innegabilmente "vinto" è perchè ha
comprato il silenzio altrui concedendo ridicoli refund e chiedendo in
cambio il silenzio sulle proprie esperienze. Tanto quegli stessi soldi
che oggi elargisce, e che per loro sono bazzecole, rientrano
moltiplicati dalla nuova "carne cruda" che recluta quotidianamente. E'
solo una "partita di giro".

Quel che serve è opera preventiva, ma degli "urlatori" attuali del NG
nessuno mi ha mai mandato la sua storia, quella che potrebbe impedire
ad altri di cascarci.

[omissis] Contenti voi contenti tutti, ma visto che
la testa l'abbiamo andrebbe anche usata, ogni tanto.

ciao